Chicago (+) - Dallas (-)

[Rio]

Chicago und Dallas haven sich auf folgenden Trade geeinigt:

Chicago gets:

G C. Hart (NHL) + G. Heyward (NBA) + 3rd NHL DAL 2020

Dallas gets:

LW A. Ovechkin (NHL) + D. Dubnyk (NHL)

Die Vertragsverlängerungen in der NHL stehen an und ich habe ein paar gute Verträge zu verlängern und nicht viel Spielraum im Cap. Daher musste ich Cap freischaufeln.
Im Laufe mehrerer Verhandlungen habe ich gemerkt, dass es am effektivsten ist, wenn ich Ovechkin abgebe, da er ordentlich in den Büchern steht. Letztendlich Kam dieser Trade mit Dallas zustande.
Mit Ovechkin verliere ich einen der besten Scorer der Liga, der mindestens noch die 2 Jahre auf sehr hohem Niveau spielen sollte. Die Gründe für den Abgang have ich oben erläutert.
Dubnyk hatte kein gutes letztes Jahr, davor die Jahre hat er aber gezeigt, dass er zu den elitären Goalies zählt. Auch hier war der Cap mit entscheidend.
Dazu kann ich Dubnyk direkt mit Hart ersetzen. Der nicht aufs Cap schlägt und Trotzdem schon in jungen Jahren zeigt, dass er hoffentlich noch viele Spiele machen wird.
Als zusätzlicher Gegenwert kommt Heyward nach Chicago. Hier war die Caperleichterung für Dallas entscheidend. Nächste Saison ist der Cap sehr belastet und so müssen zwangsläufig Spieler gehen. Mit der Verlängerung von Drummond und mit dem Vertrag von Heyward ist mein Cap auch an der Grenze (mein Cap wird im File um knapp 8 Mio zu hoch dargestellt), aber dafür gewinne ich Qualität dazu. Mal gucken was ich hier noch machen kann.
Unsere Einschätzung war, dass Hart etwas über Dubnyk und Ovechkin klar vor Heyward, auch durch sein Verletzungspech, zu sehen ist. Deswegen kommt noch ein 3rd Rounder als Ausgleich nach Chicago.
Ich danke Sverker für die guten Verhandlungen und wünsche gerade in den ersten Spielen ( Stichwort Playoffs 2019) viel Erfolg mit den Jungs.

[Schorschle(New York)]

Kurze Frage meinerseits, die weniger mit dem Trade an sich zu tun hat. Rio spricht ja jetzt hier davon, dass die Spieler Dallas in den PO 2019 unterstützen können bzw bei Heyward in der NBA ist es ja nichts anderes . Haben wir für diesen Fall besprochen, ob die Spieler einsetzbar sind ? Weil in "normalen PO" wäre die Tradedeadline ja verstrichen. Soll übrigens nicht heißen, dass ich den Trade nur in der einen Variante fair finde oder wie auch immer, es ändert im Allgemeinen aber den Value der Spieler schon deutlich, deshalb meine Nachfrage.

[Rio]

Ich habe es so verstanden, dass mein Kader von der letzten Saison steht.
Also Ovechkin und Dubnyk gehen für mich in den NHL Playoffs an den Start, aber Heyward nicht in den NBA Playoffs.
Aber für die kommende reguläre Saison kann man natürlich schon traden.
Verbessert mich, wenn ich falsch liege.

[Sverker]

Wie Rio bereits geschrieben hat, hab ich in der NBA etwas Cap-Probleme, daher gebe ich Heyward ab. Dafür bekomme ich in der NHL einen Topscorer.

Danke für die Geduld an Rio,

[Joe (Detroit)]

Wir beraten uns gerade im Hintergrund bezüglich dieses Trades.
Wir bitten um etwas Geduld.

[Rio]

Wie ist denn hier der Stand der Dinge?
Joe (Detroit) Bean (Seattle) nik (Miami) cwbskywalker

[Joe (Detroit)]

Ich melde mich bis morgen Mittag hier wieder.
Wir hatten noch auf Nik gewartet, aber sehe gerade das er seit ein paar Tagen nicht mehr im Forum war.
Entschuldigung für die Verzögerung.

[Joe (Detroit)]

Wir geben hier ein Veto.

Dabei gibt es mehrere Punkte die uns Tradereviewern garnicht gefallen hat. Und alle Punkte betreffen hier den Dallas Sportmarkt.

Angefangen beim Value ist das ein schlechter Trade für Dallas. Hart ist nicht nur etwas sondern meilenweit über Dubnyk einzuschätzen. Die Wild haben Dubnyk quasi an San Jose verschenkt letzte Nacht. Er hatte eine grottenschlechte Saison und seine letzte wirklich gute Saison liegt jetzt auch schon wieder drei Jahre her. Natürlich ist ein Comeback zu alter Form nicht auszuschließen, aber in San Jose muss er sich wohl erstmal hinter Jones anstellen und sollte erstmal den Status als 1B haben. Meine Einschätzung waren so um die 30 Starts für ein aktuell Bottom 5 Team mit schwacher Defense. Kein Spieler den ich mit einem 5 Mio Vertrag nehmen würde. Klar kann sich das Blatt über die Saison noch zu seinem Gunsten wenden, aber in der aktuellen Situation mit dem Vertrag hat Dubnyk für mich keinen nennenswerten Value. Als potenzieller Contender wäre es für mich ein Gewinn ihn ohne Buyout von der Gehaltsliste zu bekommen. Da bin ich ganz ehrlich.
Carter Hart ist der jüngste Starting Goalie der NHL, er spielt für einen Cup Contender und kann noch drei Jahre auf 500k Rookievertrag spielen. Und hat das Upside der prägende Goalie der nächsten Decade zu werden. Mit dem Hintergrund ist er mindestens ein Top 3 Goalie bei uns in der Liga, vom Value mit dem Vertragshintergrund vielleicht sogar der wertvollste Goalie der Liga. Eine Liga in der Goalies sehr viel Value haben in Relation zu den Standartligen.
Alex Ovechkin ist ein Superstar. Seine Statistiken sind sehr gut, von den Fähigkeiten des Spieler kann man absolut nichts negatives sagen. Aber der Spieler wird jetzt auch schon 36 Jahre alt. Wann ein Decline kommt, kann man schwer sagen, aber das er in dem Alter überhaupt noch diese Leistungen bringen kann, dass ist aller Ehren Wert. Mit 8 und 9,5 Mio werden die nächsten zwei Spielzeiten auch nochmal sehr teuer. Der Vertrag ist zumindest kein guter Value in dem aktuellen Spot, auch wenn man das für Ovechkin sicher bezahlen kann. Für ein Contender definitiv noch ein sehr interessanter Spieler wenn das nötige Kleingeld vorhanden ist.
Kommt noch Gordon Hayward. War zwischenzeitlich verletzt und hatte kein gutes 2018-19, aber in den 52 Spielen diese Saison hat er sehr gute Leistungen gebracht. 17,5 Pts, 6,7 Rebs und 4,1 Ass bei sehr guten FG% und FT% sind Top Werte. Hochgerechnet auf eine volle Saison entsprechen seine Statlines ziemlich genau seinem Caphit von 10 Mio. Guter Roleplayer mit einem vertretbaren Vertrag. Die Verletzungsanfälligkeit muss man natürlich immer im Hinterkopf haben

Sodass hier rein vom Wert für Hart, Hayward und dem 3rd Rounder kein vertretbarer Gegenwert für Dallas rauskommt.


Wenn wir jetzt in Phase zwei noch die Sinnhaftigkeit hinterfragen, dann wird dieses Bild aus Sicht des Dallas Sportmarktes nur noch schlimmer.
Dallas war die letzten beiden Jahre auf dem letzten Platz in der NHL. Sowohl in den Standings als auch in den Season Stats war man auf Platz 14. Warum sollte man den besten jungen Goalie der Liga, auf dessen Rücken man einen Rebuild startet für einen fast 36 jährigen Aging Superstar traden? Bis Dallas überhaupt um die Playoffplätze spielen kann ist Ovechkin schon in seinem verdienten Ruhestand. Hart wird Voraussicht die nächsten zehn Jahre das wichtigste Asset der Franchise sein, ein Premium #1 Goalie. Mit dem Deal würde Dallas neben dem schlechten Value einen potenziellen Rebuild um Welten nach hinten schieben.
Und das man in der NBA Gehalt loswerden muss, dass stimmt natürlich. Aber bevor ich Hayward günstig hergebe, dann streiche ich doch lieber die 18,5 Mio von Marc Gasol von der Gehaltsliste. Alleine ein Buyout würde hier schon grob den Wert den Gehaltswert von Hayward reinbringen. Thadeus Young wäre ein weiterer Capfresser. Oder ein Trade von einem Lowry bzw Olapdio die deutlich mehr verdienen, die man ggf an ein Team mit Capspace dealen könnte.

Der Begründung zu urteilen macht man den Trade nur um in der NBA den Cap zu sparen. Der Wert von Hart scheint garnicht wirklich auf dem Radar zu sein.

Auch wenn es für alle beteiligten sicher ein nerviges Thema ist, aber wir sind hier als Reviewer auch in der Pflicht Dallas zu schützen. Die letzten Trades waren allesamt zumindest fragwürdig. Wir wollen hier keinem Spaß am Spiel nehmen, aber wir müssen auch das große und ganze im Blick haben. Und werden das Recht ab jetzt auch weiterhin sehr sensibel umsetzen um den Sportmarkt bei Trades zu schützen.
Sverker ist herzlich eingeladen bei potenziellen Tradeverhandlungen einen der Tradereviewer um Rat zu schreiben.

Aber wie schon gesagt ein Spieler wie Carter hart sollte eigentlich das Grundgerüst des Rebuild sein. Und wenn man sich wirklich entscheidet so einen Spieler zu traden, dann muss es sich wirklich lohnen und die Gegenpartei muss dafür bluten.

[Rio]

Wie immer alzeptiere ich das Veto. Aber ich würde gerne noch meine Sichtweise los werden.

Ich möchte niemandem etwas unterstellen oder vorwerfen. Es wurde auch schon so kommuniziert, dass manchmal unterschiedliche Maßstäbe angesetzt werden. Ich für meinen Teil verliere etwas den Spaß am traden. Natürlich will ich immer das Maximum herausholen und sehe mich auch meist beim Trade im Vorteil, zumindestens meiner Einschätzung nach. Allerdings kommen meine Spieler meist schlecht weg und bei anderen Spielern wird spekuliert oder vorhergesagt was passiert.
In der NHL habe ich das Fachwissen nicht. Dubnyk war letzte Saison nicht gut, dass habe ich auch so kommuniziert. Davor die Jahre hatte er 88, 92, 97, 94, 92. Das spricht für mich für ordentlich Qualität. Hart hatte bisher 60 und 73. Da war für mich die Sichtweise, dass er einen Goalie als Ersatz kriegt und ich natürlichden Cap einspare.
Ovechkin wird auch eher negativ bewertet, obwohl er letztes Jahr wieder gut gescort hat. Da war mir der Vertrag zu teuer, da ich teure auslaufende Verträge habe.
Heyward wird positiv beschrieben, obwohl er massive Verletzungsprobleme hat. Er wäre auch für weniger Geld zu verlängern, was zeigt wie er insgesamt performt hat. Dass ich mir mit den 10 Mio in Verbindung mit Drummonds Verlängerung komplett den Cap verbaue wird auch nicht annähernd beschrieben.
Dallas hat 17 Mio minus in der NBA. Selbst mit der Entlassung von Gortat muss man noch Spieler los werden.
Ich hatte es eher als Capgewinn für mich in der NHL udn für Dallas in der NBA gesehen. Rein qualitativ habe ich meine Spieler höher angesehen, bzw. sehe sie so. Anscheinend liege ich da komplett daneben. Heyward z.B. möchte ich überhaupt nicht, er war nur als Capgegenwert inbegriffen.
In der Vergangenheit waren auch schon ähnliche Sachen dabei. Spontan fällt mir D. Jones als Top 10 LB ein, der vorher noch nie annähernd dran war und es diese Saison auch nicht ist.
Ich weiß, es klingt nach rumheulen und es ist auch ok wenn ihr es so wahrnehmt. Es ist nur das Gefühl, welches ich langsam kriege.

[Joe (Detroit)]

Du suchst dir halt überproportional oft mit Dallas genau das Team aus, bei dem wir eben besonders genau hinschauen. Und das wird auch weiter so bleiben. Das heißt wenn du mit Dallas in Verhandlungen gehst mit dem Vorhaben den Trade deutlich zu gewinnen, dann wirst du ihn in Zukunft auch weiterhin nicht durch bekommen. Das muss ich dir an der Stelle einfach so deutlich sagen, dann ersparst du dir vielleicht diese Art der Frustration. Und glaube mir, von uns gibt auch keiner gerne ein Veto.
Wenn ich das richtig sehe hast du dieses Jahr mit diesem Trade drei Vetos bekommen und alle drei waren eben mit Dallas (ehemals Tampa Bay). Sprich die Trades mit allen anderen GMs haben die Trade Reviewer zu 100% abgesegnet in den letzten 12 Monaten. Dann fokussiere dein Trading auf diese Teams. Sonst scheint es also alles soweit zu passen und kein wirkliches Problem zu geben.

Unsere Aufgabe ist es an diesem Punkt einfach den Sportmarkt zu schützen.


Deion Jones wird eben in den gängigen IDP Ranking oft als Top 10 LB gelistet gewesen. Via Google hab ich ihn auf 9, 10, und 14 auf der LB Postion auf die schnelle gefunden. So weit daneben scheint die Behauptung also nicht gewesen zu sein.

Als NHL Goalie ist eben auch sehr wichtig wie die Rolle des Spielers und das Team ist. Dubynyk ist Stand jetzt in San Jose ein Backup besten Falls ein Journeymann Starter. San Jose hatte die 3t schwächste Defense der Liga. Was bringt mir da der Vergleich zu seinen Starterzeiten in Minnesota, wo er hinter einer Top 10 Verteidigung 60 Spiele gemacht hat? Wenn er jetzt hinter einer Bottom 5 Verteidigung 30 bis maximal 40 Spiele machen wird? Ein Carter Hart gilt als potenzieller Jahrhundertgoalie. Er wird nächste Saison sein erstes Jahr als kompletter Starter machen, weil man ihn die ersten Jahre langsam ranführen wollte. Wenn er seine 60+ Spiele macht dann werden seine Overallnumbers in Philly auch entsprechend explodieren, bei einem Team das Miminum eine Top 10 Defense hat. Der Junge ist erst 22 Jahre alt, da irgendwelche vergangenen Fantraxwerte zu nehmen ist in einer Tradebewertung komplett die falsche Herangehensweise. Nackte Zahlen sind nicht gleich der Spielerwert. Da gibt es viel mehr Parameter zu beachten. In dem Alter schafft es normal kein Goalie überhaupt in die NHL, was schon mal ein Ausrufezeichen schlechthin ist.

Ovechkin ist ein Killer. Aber der wird 36 Jahre. Was soll ein Team mit solch einem Spieler, dass die letzten beide Jahre auf dem letzten Tabellenplatz war? Bei einem Spieler diesen Alters bringt es dir halt nicht nur einfach die letzten Statistiken aufzurufen und so seinen Wert festzulegen. Alter ist eben bei der Spielerbewertung ein Faktor und gerade für Teams im Rebuild ein extrem wichtiger Faktor. Und das Gehalt ist halt auch nicht gerade günstig.

Und das Hayward verletzungsanfällig ist habe ich geschrieben. Klar ist das ein Punkt. Aber Dallas gibt den Spieler ja nicht ab weil er verletzungsanfällig ist, sondern weil man Gehalt einsparen möchte. Und auch hier gibt es im Kader einige Spieler die ein viel schwächeres Preis-Leistungs-Verhältnis haben. Mit Gasol und Young habe ich ja schon zwei Beispiele genannt. Ist ja nicht so das Hayward negativen Value hat. Wenn er fit ist, dann ist er auch sein Gehalt Wert. Ich würde ihn wahrscheinlich auch nicht nehmen, aber das würde ich bei Dubynyk auch nicht wollen.


Wie immer macht es das Gesamtbild. Dallas bekommt zu wenig Value und es ist keinerlei Sinn für den Sportmarkt zu sehen. Unter der Prämisse Cap einzusparen gebe ich nicht mein Tafelsilber her.
Und bei solch einem doch recht einseitigen Deal muss ich in der Begründung ja auch logischerweise eher aus Sicht der unterlegenen Partei argumentieren. Die möglichen Nachteile die es auch für Chicago gibt die halte ich in diesem Trade nicht für wichtig, wenn man sich den Wert anschaut der nach Chicago gegangen wäre, dann stehen die Nachteile in keiner Relation. Man will dann auch nicht jede Tradebegründung 20 Minuten schreiben und auf jedes Detail eingehen.


Im großen und ganzen fällt der Trade hier einfach mit Carter Hart. Der wird von deiner Seite nicht wirklich getroffen.

Hoffe soweit ein wenig mehr Einsicht gegeben haben.

[Rio]

Ich suche mir nicht immer Dallas aus, sondern ich schreibe meist fast alle an. Zumindestens je nachdem ob es Vom Cap her passt oder ob es mit den Verlängerungen hinhaut. Ich denke, da have ich mit euch auch schon genug Verhandlungen geführt.
Leider ist es aber auch bei einigen so, dass sie gar nicht zurück schreiben oder Anfragen direkt ablehnen ohne ein Angebot gekriegt zu haben. Da kann natürlich kein Trade zustande kommen. Sverker sagt meist was er sich vorstellt und ich versuche was passendes zu finden. Da ist es natürlich einfacher was Konstruktives hinzukriegen.
Ich kann die Begründungen nachvollziehen, bezogen auf die NHL fehlt mir wie erwähnt einfach das Know How. Wann ein Goalie in die Liga kommt oder ob Dubnyk Starter wird oder ähnliches ist für mich brutal schwer vorherzusagen. Ich versuche mich da besser rein zu lesen. Bei Rantaa und Greiss fällt es mir genauso schwer 😅
Abschließend bitte ich um Entschuldigung für meine lange Nachricht und suche weiterhin nach Capersparnis in der NHL. Ihr dürft euch gerne melden.