Einheitlicher Modus NBA NHL MLB NFL

[Joe (Detroit)]

Aktuell gibt es ja in den 4 Ligen unterschiedliche Modi. Zum Teil kommen 6 Teams in die Playoffs, zum Teil sind es 8 Teams. In zwei Ligen gibt es ein 1st Round Bye, in zwei Ligen gibt es kein Bye.


Ich werde immer wieder grade von denen neuen GMs gefragt in welcher Liga jetzt eigentlich welcher Modus gilt. Selbst ein langjähriger AlexPennypacker (Arizona) hat neulich erstmal die verpasste NBA Playoffqualifikation beschrieben, obwohl er das Ticket eigentlich schon vor Wochen gelöst hatte.

Dazu ist der sportliche Reiz der Reg Season in manchen Conferences/Ligen nicht wirklich vorhanden. Höhepunkt war die Alley Oop NBA Conference, wo die Playoffteams 6 Wochen vor Ende der Reg Season schon fix waren. In der NHL war das Playoffbild eigentlich auch schon 3 Wochen vor Ende in der einen Conference in Stein gemeißelt. Auch wenn es natürlich immer mal wieder Ligen/Jahre gibt wo es bis zum Ende alles spannend bleibt.




Mein Vorschlag wäre ein einheitlicher Modus mit dem gleichen Faktor.

14 Teams - 1 Liga - 7 Teams kommen in die Playoffs (50 % Quote) - der Regular Season Winner bekommt ein 1st Round Bye

Playoffrunde 1:
#1 Seed: 1st Round Bye
#2 vs #7
#3 vs #6
#4 vs #5

Playoffrunde 2
Reseeding (highest Seed vs lowest Seed , usw)



Sehe hier folgende Vorteile:
- mehr Transparenz: Jeder weiß klar was Sache ist, der Modus ist in allen vier Ligen identisch
- sinnvollere Bewertung für die 4 Sports Crown: Durch die Tatsache das unterschiedlich viele Teams in die Playoffs kommen ist die 4 Sports Bewertung (in Form von gleichen Punkten) streng genommen in der aktuellen Form fehlerhaft. In der einen Liga ist Platz 7 ein Playoffplatz und in der einen kein Playoffplatz mehr, so kann die Punktebewertung identisch vorgenommen werden und die Ligen können auch identisch bewertet werden
- mehr sportlicher Wettbewerb: Die Topteams können sich für einen Topspot die Köpfe einschlagen und haben dann auch mal wirklich einen Wettbewerb in der Reg Season, grade Niederlagen können nicht mehr so einfach weggelächelt werden wie es aktuell der Fall ist, die mid tier Playoffteams haben zumindest noch den Kampf um den potenziellen Heimvorteil, und hintern Playoffteams und klassischen Bubbleteams kämpfen um die Spots 6-9 und damit um die letzten Playooffplätze. Für die Bottom 3-4 Teams ändert sich natürlich nichts, aber das ist ja auch nicht Sinn der Sache.
- auch wenn wir zumindest diesen Punkt schonmal hatten, am Ende ist es auch einfach "fairer" wenn alle Teams in einer Liga sind und die Teams mit den besten Records in die Playoffs einziehen. Hier gab es zwischendurch ja immer mal wieder deutliche Ausreißer wo ein Team mit 4 Wins mehr nicht in die Playoffs gekommen ist als ein deutlich schwächeres Team in der anderen Conference.


Habe jetzt auch mal über die Nachteile nachgedacht. So wirklich sind mir da keine eingefallen. Vielleicht das man in der Realität eben immer die Conferenceaufteilung hat. Wobei man wegen der ungleichen Ost/West Verteilung ,wir die Aufteilung ja eh recht random machen müssen und da zumindest das Realitätsargument zur Hälfte wieder hinfällig wird. Am Ende ist es dann eher so ein Bauchding das man sagt, so Conferences haben schon was. Sodass kann ich mich davon auch nicht freisprechen kann, aber finde einen einheitlichen Modus und eine einheitliche Liga dann trotzdem spannender.

Am Ende fällt es uns ja traditionell eher schwer für Änderungen zu stimmen, aber ich gebe den Vorschlag mal zur Diskussion frei.
Natürlich wird diese Frage nicht die Liga spalten und der aktuelle bzw der potenzielle neue Modi sind beide gut spielbar. Keiner findet den aktuellen Modus komplett Mist oder würde bei einem neuen Modus sofort die Liga verlassen. Das ist am Ende kein Punkt der die Liga komplett auf den Kopf stellt. Aber ich denke man sollte immer die Augen offen halten und nach sinnvollen Reserven über unsere Liga Ausschau halten. Am Ende sehe ich aber keinen Mehrgewinn für die Liga, sodass ich mit diesem konkreten Vorschlag gekommen bin.


Pro und Contra Argumente können gerne mal gesammelt werden. Auf der Basis können dann mögliche weitere Schritte in Erwägung gezogen werden.

[bruderfrings]

Ich bin Fan von Conferences und mag den aktuellen Modus deswegen. Gegen deine Argumente kann ich nix machen. Finde eine eingleisige Liga einfach etwas langweiliger .

[saubermann]

Hatten wir nicht gerade beschlossen, dass die Conferences alle paar Jahre neugemischt werden?
Und jetzt wieder neu? Oder war ersteres vom Tisch?

Generell finde ich den Grundgedanken absolut richtig. Mich nervt es auch tierisch, dass ich in Liga A Platz vier erreichen müsste, in Liga B aber Platz drei. Daher wäre eine Vereinheitlichung richtig.

Conferences oder eine Liga: hier bin ich zwiegespalten. Auf der einen Seite ist natürlich eine einzelne Liga wesentlich transparenter. Auf der anderen Seite hat eine Conference halt ihren Reiz, weil eben das, was manchmal nervt (schwache teams schaffen den Sprung, starke fallen raus) doch reizvoll ist. Und auch die Rivalries, die sich bilden, sind nicht zu verachten. Daher kann ich grundsätzlich mit beidem Leben.

Playoffs: hier hat der werte GM aus Arizona absolut, recht, dass ein neues und einheitliches Format her muss. Ich finde den vorgeschlagenen Modus nur blöd. Ich mag 1st Round Byes einfach nicht, dann doch lieber ein klassisches Viertelfinale mit acht Teams. Zu mal: ich hab mir jetzt nur mal die 2019/20 und 2020/21 Saisons der NBA und der NHL angeschaut und da war der klare Cut bei den Bilanzen eben halt auch bei Platz acht. Das würde dann in meinen Augen zusätzlich Sinn machen.

Spielplan bei zwei Conferences: sollten wir bei zwei Conferences bleiben, wäre es in meinen Augen nötig, über den Spielplan (mit-) zu diskutieren.

[Schorschle(New York)]

Auf Grund des Drafts und auch dem Anliegen aus Atlanta ist das hier etwas untergegangen. Ich wollte mich trotzdem nochmal zu äußern.

Zunächst einmal muss ich zugeben, dass ich etwas überrascht war, als Joe (Detroit), mit der Idee um die Ecke kam. Das lag zum einen daran, dass wir bisher keine Umverteilung der Conferences nach Season Stats vorgenommen haben, wenn ich das richtig gesehen habe, zum anderen die Idee ja nicht neu ist und wir uns vor gut einem Jahr relativ deutlich für das Spielen in zwei Conferences entschieden haben. Hier muss aber natürlich der Vollständigkeit halber angemerkt werden, dass das die erste Abstimmung über den Modus war und so vllt der ein oder andere sich da noch eine bahnbrechende gewünscht hatte, die die negativen Punkte der Conferences beseitigt. Denn das es die gibt, steht außer Frage und da gehe ich mit den Ausführungen auch größtenteils mit.

Sowohl den Punkt der Transparenz (auch wenn der für mich nicht entscheidend wäre, da hat unsere Liga ganz andere Hürden als sich bei jeweils 2 Ligen zu merken, ob jetzt Platz 3 oder 4 reicht) als auch den Punkt der Fairness wäre bei diesem vorgeschlagenen Modus deutlich besser.

Bei der 4 Sports-Wertung bin ich mir nicht so sicher, ob das so einen gewaltigen Unterschied macht, vllt verstehe ich da aber auch etwas falsch. Mein Stand war, dass die Platzierungen verteilt werden nach folgendem Schema: Meister - Finalteilnehmer - Besserer Conference-Final-Teilnehmer nach Record - Schlechterer Conference-Final-Teilnehmer nach Record - First-Round-Teilnehmer nach Records sortiert - Plätze 7/9-14. Dementsprechend wäre es dem 7./8. (Im gesamtem Ranking) in NBA/NHL möglich noch nach oben zu klettern, wenn man die Playoffs erfolgreich bestreitet, während in MLB/NFL eben Endstation wäre. Diejenigen haben ja aber mit dem jeweiligen Conference-Sieger und der Hypothek gegen den Tie antreten zu müssen, auch eine große Aufgabe vor sich. Daher glaube ich halten sich die Fälle von Verzerrungen hier mMn in Grenzen und wir hätten hier eben andere kleinere positive Effekte (Playoffteilnahme von schwächeren Teams, Realitätsnähe)

Auch der Punkt des größeren sportlichen Wettkampfs, sehe ich etwas anders, das liegt aber wahrscheinlich auch an den jeweiligen Situationen von in diesem Fall Detroit und NY. In meiner Conference gab es in der NBA nach Chicago, einen sehr spannenden Kampf um die Platzierungen und Atlanta war 3 Wochen vor Ende der Saison auf Rang 2 und hat die Playoffs dann sogar noch verpasst. In der anderen Conference hatte man natürlich ein enormes Leistungsgefälle, sodass dieser Extremfall mit den 6 Wochen vor Ende der Saison eben aufgetreten ist. Trotzdem gab es aber einen enormen Positionskampf um den Heimvorteil. Angenommen wir hätten diese Saison in dem oben vorgestellten Modus gespielt, hätte es zwei Änderungen gegeben. Zum einen hätte Chicago sich nicht so früh zurücklehnen können und wäre in diesen Kampf mit eingestiegen um ihn dann für sich zu entscheiden und der Playoffkampf von Atlanta, Portland, Brooklyn und NY wäre noch etwas härter gewesen, weil man nur noch zwei Playoffplätze zur Verfügung gehabt hätte. Für die gesamte Alley-Oop-Conference hätte sich aber nicht wirklich eine Änderung ergeben. Unter Umständen die Tatsache, dass Nummer 3 und 4 um den Heimvorteil gefightet hätten, aber so war es eben dem First-Seed aus dem Weg zu gehen und der Heimvorteil war ja auch lange erreichbar. Für die Warriors, Mavs und Celtics wäre es aber genau das selbe gewesen. In der NHL hatten wir ein deutlich niedrigeres Gefälle, sodass hier wahrscheinlich mehr möglich gewesen wäre. Aber auch hier habe ich mich jetzt nicht gelangweilt, da 2 Wochen vor Saisonende die Plätze 3-5 in meiner Conference möglich waren. Hier war es jetzt zwar kein Herzschlagfinale aber das kann es wahrscheinlich auch nicht jedes Jahr geben. Trotz dieser Ausführungen bin ich grundsätzlich der Meinung, dass eine eingleisige Liga den Wettbewerb etwas steigern würde (wenn man Positionskampf eben als solchen anerkennt). Ich wollte nur deutlich machen, dass man sich hier eben verständlicherweise an der eigenen Situation orientiert und die von Team zu Team variieren kann, das aber nicht zwingend eine Frage des Modus sein muss.

Damit kommen wir auch etwas zu dem Übergang warum auch ich , trotz der guten und richtigen Argumente, auch wenn ich das ein oder andere schwächer werten würde als Joe das getan hat, auch eher für eine Fortsetzung der Conferences wäre. Die Conferences haben einfach einen gewissen Charme und eine Besonderheit, von der sich hier iwie keiner lossagen kann. Zumindest würde mich das Abstimmungsergebnis von damals dann wundern. Des Weiteren sehe ich einen klaren Vorteil bei den Conferences und das ist die Erstellung eines fairen Spielplans. Die eingleisige Liga ist hier in den Möglichkeiten einfach beschränkter. Dabei ist man natürlich trotzdem davon abhängig wie viele Spielwochen zur Verfügung stehen und immer aufgehen wird es nicht, aber es gibt ja auch in der Fairness zum Glück Abstufungen machen. Um das ganze etwas konkreter zu machen, würde ich nochmal auf die verpassten Playoffs von Atlanta eingehen. Wir hatten dieses Jahr 17 Spiele in der NBA und wenn ich es richtig gesehen habe, war unser Spielplan, dass wir jeden Gegner einmal spielen (1-13) und in den Wochen 14-17 dann eben die ersten vier Gegner nochmal. Nach Woche 13 war Atlanta auf Rang 3 und ein halbes Spiel hinter mir. In Woche 14 spielen wir gegeneinander und nach dem Sieg Atlantas haben wir die Voraussetzungen getauscht. Dann spiele ich die nächsten 3 Wochen gegen Milwaukee, Boston und Miami und die Hawks gegen Detroit, Pittsburgh und Miami. Das Ende ist bekannt, Atlanta verliert alles und ich schlage Milwaukee und Boston und hole somit dann 2 Spiele auf. Das zusätzlich auch Portland und Brooklyn Atlanta noch überholen ist jetzt vllt auch nicht jedes Jahr so, aber da hat der Spielplan dann eben auch geholfen, weil arg viel schwerer geht eben auch nicht. Wie gesagt ist mit den Conferences dann auch nicht jedes Problem gelöst, weil man eben 17 schlecht aufteilen kann. Ich denke aber, dass es den Hawks geholfen hätte, wenn die letzten 4 Partien zumindest innerhalb der Conference gelost worden wären. Dann hat man zwar auch Verschiebungen und vllt hätten sie dann Chicago, Portland, Brooklyn und NY gezogen, anstatt LA oder Milwaukee, aber das wären zumindest direkte Duelle gewesen und man hat nicht ganz die krassen Extreme (Top4 oder Bottom 4 der Liga möglich) dabei. Das würde ich dann schon als fairer betrachten, auch wenn es natürlich mit einem gewissen Mehraufwand verbunden ist. Grundsätzlich wäre eine solche Aufteilung und Zulosung anhand der Season Stats natürlich auch möglich und vllt sogar noch fairer möglich (Man teilt die 14 Teams in gleich große Teile anhand der zusätzlichen Wochen sprich hier dann eben in 4 3er-Gruppen und zieht dann aus jeder einen). Das ist aber deutlich mehr Aufwand und kann sowohl bei einer eingleisigen Liga als auch bei Conferences durchgeführt werden.

So das war jetzt alles deutlich länger als zuerst gedacht, aber sowas will ja auch von möglichst vielen Seiten beleuchtet werden.

Alles in allem wäre ich deshalb dafür die Aufteilung in die Conference zu belassen und mit optimierten Spielplänen und Conferencebildungen den negativen Aspekten entgegenzuwirken. Zumindest würde ich es gerne mal ausprobieren und wenn das dann nicht gelingt erst auf die eingleisige Liga umsteigen.

Wie Joe es aber schon richtig gesagt hat, wäre ich genauso motiviert bei einer eingleisigen Liga, falls das der Mehrheitsentscheid werden sollte.

Falls wir das Ganze aber eingleisig fahren würden, wäre ich klar für die oben skizzierte Variante mit First-Round-Bye und 7 Playoffteilnehmern. Die First-Round-Bye halte ich in der NFL einfach für sehr wichtig, da man sonst keinen Heimvorteil hat, und das jetzt nicht deshalb weil ich mit meinen Giants da ne ganz gute Chance hatte, sondern einfach weil ich es gerne würdigen würde, wenn jemand sich dann jetzt bei 14 Teams an die Spitze setzt und eh schon einen potentiell besseren Gegner bekommt, als bei Conferences.

Hoffe die einzelnen Punkte sind soweit verständlich, es kann aber denke ich über alles diskutiert werden

[nik (Miami)]

Der Thread ist bei mir auch untergegangen
bruderfrings hat auch meine Meinung kurz und knapp zusammengefasst die ich unterstütze.

May 4, 2021 13:02:05 GMT 1 bruderfrings said:

Ich bin Fan von Conferences und mag den aktuellen Modus deswegen. Gegen deine Argumente kann ich nix machen. Finde eine eingleisige Liga einfach etwas langweiliger .

Mir gehts ehrlich gesagt im Ersten Moment recht ähnlich.

Evt. würde ich mich nochmal ausführlicher äußern aber dazu fehlt grad die Zeit (und auch in Teilen die Lust) da ich ähnlich wie Schorschle(New York), die erneute Diskussion nicht so ganz verstehe.
Ich finde auch die Unterschiede in NBA/NHL und NFL/MLB völlig in Ordnung.