Awardabstimmungen beibehalten oder abschaffen?

[Joe (Detroit)]

So dann spreche ich mal das nächste Thema an.
Auch hier im Diskussionsbereich, damit jeder die Möglichkeit dazu bekommt etwas zu sagen...


... Die Awardabstimmungen


Hier gibt es mehrere Punkte die ich ansprechen möchte.
Erstmal ist es wirklich viel Arbeit jedes mal entsprechende Spieler rauszusuchen, die Abstimmungsthreads hochzuziehen, entsprehende Informationen für die GMs rauszusuchen und am Ende vor allem die Awardthreads regelmäßig zu pflegen und upzudaten.


D.h. mehrere Fragen an euch.

Habt ihr überhaupt ernsthaftes Interesse an den Awards?
Bei den lugaübergreifenden Awards haben durchschnittlich 50% der User abgestimmt. Wir hatten in den vier Kategorien zwischen 7 und 9 Usern die teilgenommen haben von aktuell 15 GMs. Ich habe via PM darauf aufmerksam gemacht und sogar der Link war in der PM dabei. Man hätte also vllt 60 Sekunden aufbringen müssen. Als Admin kann ich euch genau sagen, wer gewählt hat und wer nicht, aber mir geht es jetzt nicht darauf jemanden an den Pranger zu stellen, sondern ich möchte eher klären ob sich die viele Arbeit überhaupt lohnt. Ich mache das gerne, aber eben nicht, wenn es der Hälfte "scheissegal".


Dann kommt der nächste Punkt.





Brauchen wir Awards wenn die Hälfte nicht wählt und die andere Hälfte nur nach Sympathie und Antipathie wählt?

Ich nehme jetzt mal einen Awards als Beispiel die eigentlich ein No Brainer sein sollten.

Sports Manager of the Year 2016

Verliehen an den ligaübergreifend sportlich erfolgreichsten Manager in NHL, NFL, MLB und NBA.


Joe (Detroit) - Detroit Sportmarkt
NFL: Regular Season Rank #2 - Conference Finals
NBA: Regular Season Rank #3 - 1st Round Playoffs
NHL: Regular Season Rank #2 - Conference Finals
MLB: Regular Season Rank #2 - World Series Winner
4 Sports Crown: 2. Platz mit 1225 Punkten


nik (Miami) - Miami Sportmarkt
NFL: Regular Season Rank #1 - Super Bowl Winner
NBA: Regular Season Rank #2 - NBA Champion
NHL: Regular Season Rank #6 - 1st Round Playoffs
MLB: Regular Season Rank #5 - 1st Round Playoffs
4 Sports Crown: 1. Platz mit 1300 Punkten


Pat (Toronto) - Toronto Sportmarkt
NFL: Regular Season Rank #11 - keine Playoffteilnahme
NBA: Regular Season Rank #1 - 1st Round Playoffs
NHL: Regular Season Rank #3 - Conference Finals
MLB: Regular Season Rank #1 - Conference Finals
4 Sports Crown: 4. Platz mit 675 Punkten

Hier geht es um einen Award der nur auf die sportlichen Erfolge abzielt und damit das Abschneiden der vier Teams. Keine Entwicklung, keine Arbeit der GMs nur die Erfolge.
Wir haben hier sicher drei sehr gute GMs. Aber Nik hat 3 von 5 Titeln im ersten Jahr gewonnen. Mehr Argumente kann man eigentlich nicht vorbringen, um diesen Award recht eindeutig zu gewinnen. Wenn man die Schwerpunkte doch etwas breiter Aufstellen möchte und die Regular Season stärker bewerden will, dann kann man vllt. noch einige weniger Fürsprecher für Detroit finden.

Ich habe eine realistisches Ergebnis von 80% Miami, 20% Detroit und 0% Toronto erwartet.
Am Ende kommt ein 33% Miami, 33% Detroit und 33% Toronto als Ergebnis heraus.

Pat ist ein hervoragender GM, der mit Sicherheit auch noch entsprechende Erfolge feiern wird. Aber es gibt wirklich keinen Punkt, an dem er irgendwie an Miami rankommt und eigentlich auch keinen um an Detroit ranzukommen. Auf jeden Fall kann in meinen Augen nie so ein Ergebnis rauskommen, wenn man ernsthaft seine Stimme abgibt.
Das war jetzt sicher der extremste Fall, es gab aber auch schon ein paar mehr Ergebnisse die mich dann doch sehr gewundert hatten.


Wie soll man also so ein Ergebnis interpretieren?
Die Leute wählen (sofern die den Wählen) nach Gunst und Missgunst oder setzen einfach einen Randomhaken?










Also lange Rede.

Hättet ihr die Awards gerne in der Liga und beteiligt euch auch entsprechend an den Wahlen?
Bzw. wählt ihr dann auch wirklich nach besten Wissen und Gewissen?



Die beiden Punkte sollte man schon klären, bevor sich die entsprechenden Personen in Zukunft weiter die Arbeit machen. Ansonsten gibt es nur die die fünf Championsshipthreads die nach jeder Saison geupdatet werden und das wars.

[Deleted]

Naja ich finde schon das diese Awards zu so einer Liga dazugehören und das da auch jeder abstimmen sollte...

[buc]

Sehe ich wie roy. Würde sie gerne behalten, es sollte aber auch von mehr GMs teilgenommen werden!

[cwbskywalker]

Ich finde Awards im Grundsatz schon sinnvoll.
Aber...
In der Liga herrscht jetzt schon, obwohl wir noch recht am Anfang stehen, eine recht große Diskrepanz. Ich habe das Thema schon mehrmals angesprochen. Die aktiven GMs dominieren in fast allen Sportarten. Es gibt nicht mal eine Hand voll Top Franchises, ein paar am anderen Ende, die herunter gewirtschaftet wurden, und den großen Rest dazwischen. Ich sehe das sehr kritisch, weil ich denke, dass das in spätestens zwei, drei Jahren aus Langeweile Lustlosigkeit entstehen wird.
Die Abstimmungen sehe ich als Ausdruck dessen. Jeder weiß, dass nik (Miami) und Joe (Detroit) bisher die besten Leistungen gezeigt haben. Aber muss man das jedes Jahr erneut auszeichnen? Da wird dann vielleicht um der Abwechslung willen mal jemand anders gewählt...

[nik (Miami)]

Ich finde die Awards sehr gut und bin froh das es sie gibt Ich finde gerade rückblickend da nochmal drauf zu schauen sehr interessant. Allerdings muss ich zugeben das ich auch schon mal eine Abstimmung verschlafen habe da ich dachte das mach ich später als ich die PM gesehen habe und es dann schlichtweg vergessen habe

Jan 23, 2017 12:16:50 GMT 1 cwbskywalker said:

Die Abstimmungen sehe ich als Ausdruck dessen. Jeder weiß, dass nik (Miami) und Joe (Detroit) bisher die besten Leistungen gezeigt haben. Aber muss man das jedes Jahr erneut auszeichnen? Da wird dann vielleicht um der Abwechslung willen mal jemand anders gewählt...

In den Folgejahren gebe ich dir ja recht aber im 1. Jahr da alle bei 0 gestartet sind muss ich da Joe (Detroit) recht geben die Abstimmung hat mich extrem verwundert. Ich habe Joe (Detroit) gewählt da ich es komisch fande für mich selbst zu stimmen und Joe (Detroit) für mich die 2. beste Leistung (deswegen Platz 2 im 4 Sports ranking) abgeliefert hat. In den folgenden Jahren muss auf keinen Fall der Champion diesen Award gewinnen sondern ruhig der jenige der in diesem Jahr den größten Fortschritt gemacht hat mit seinen Teams (fällt mir aktuell Washington und Dr.Who als Bewerber ein und natürlich auch du mit deim Sprung in der NFL auch wenn die Saison noch lange ist .

[bruderfrings]

Finde die Awards prinzipiell auch eine schöne Spielerei, die ich aber nicht unbedingt benötige. Bis auf die letzten Abstimmungen habe ich glaube auch an alle gedacht. Die letzten sind mir da einfach durchgerutscht.

Persönlich hänge ich jetzt die objektive Messlatte bei den Awards aber nicht so hoch und finde das Ergebnis bei der Wahl jetzt nicht so dramatisch. Für mich haben da zumindest nicht nur die rein sportlichen Leistungen gezählt.

Aber lange Rede kurzer Sinn: Wenn es welche gibt mache ich mit, wenn es keine gibt bin ich auch nicht böse.

[bruderfrings]

Zum Thema Ausgeglichenheit: Ich habe das Gefühl, dass es sich doch etwas mehr durchmischt. Für die 4SportsCrown sicherlich noch nicht, aber Oakland, Tampa, Boston, Washington, LA reden schon in einigen Bereichen ein wichtiges Wort mit. Finde die Diskrepanz da nicht mehr so groß, wie sie mal war.

[Joe (Detroit)]

cwbskywalker,
Dann bliebe aber auch noch zu klären, warum bei den Spielerwahlen teilweise auch nur 50% der GMs gewählt haben.
Das hat ja nichts mit der angeblichen Dominanz von Detroit oder Miami zu tun, sondern zeigt eher das Interesse/Desinteresse an so Awards.

Dazu ist es schon irgendwie traurig, wenn schon bei den ersten Wahlen man seine Stimme aus Protest gegen die Besseren geben muss. Wenn nach 5 Jahren jedes mal der Gleiche gewonnen hätte, dann will man vielleicht auch mal einen anderen Sieger sehen. Aber das waren jetzt die ersten Wahlen diesbezüglich.



Und die Diskussion zur Dominanz hatten wir ja schon des öfteren und wird sicher auch in bestimmten Abständen immer wieder mal kommen, was an sich ja auch nichts schlimmes ist.
Hier eine kleine Statistik zur Dominanz. Wir hatten bisher 5 Finalspiele in den vier Ligen (2x NFL und je 1x NBA/NHL/MLB). So wie das hier teilweise kommuniziert wird, da hätte ja 5 mal davon Detroit vs Miami im Finale spielen müssen (okay in NBA/NHL war das letzte Saison nicht möglich, da die beiden Teams in der gleichen Conference gespielt hatten).
Jetzt kommt das ABER.
Aber mit Miami, Detroit, Washington, Pittsburgh, New York, Chicago, Dallas und Tennessee standen schon ACHT!!! verschiedene Teams in einem Finale. Das Maximum wären zehn verschiedene Teams in einem Finale gewesen und das wäre natürlich mega unwahrscheinlich gewesen. D.h. jedes zweite Team der Liga stand schonmal in einem Finalspiel und hatte damit zumindest schonmal eine Hand an einem Titel.
Wir haben in jeder Liga eine handvoll Teams die eine realistische Chance auf den Titel haben und weitesgehend auf Augenhöhe agieren, sowie in jeder Liga einige gesunde Mittelfeldteams, die in einer einzelnen Woche durchaus auch ein Topteam schlagen können. Der einzige Unterschied zwischen Miami/Detroit zu den meisten anderen guten Teams/Sportmärkten ist halt, dass sie eben quasi in allen vier Sportarten zu den Titelanwärtern gehören. D.h. die 4 Sports Crown wird aktuell sicher noch ein Zweikampf zwischen Miami und Detroit bleiben, da gehe ich mit bruderfrings, soweit mit. Aber in den einzelnen Ligen gibt es nach wie vor viele Teams die bis ins Finale vorstoßen können und da sehe ich in keiner der vier Ligen einen Zweikampf nur zwischen Miami und Detroit.
Und zumindest eine gewisse Dominanz von bestimmten Teams ist doch auch in der Realität nicht unüblich. Besonders extrem immer in der NBA. Aktuell mit den Warriors und in der jüngsten Vergangenheit mit Cleveland/Miami oder eben früher Boston/LA. NFL die Patriots (wie hieß es gestern so schön, in den letzten 15 Jahren hießen die AFC Quarterbacks im Super Bowl 14 mal Tom Brady, Big Ben oder Peyton Manning). NHL sind es meist auch immer die gleichen Teams die um den Titel spielen. In den letzten 8 Jahren hieß 7 mal der Champion Chicago, Pittsburgh oder LA. MLB ist es etwas ausgeglichener, aber auch da gibt es eine handvoll Teams die jährlich um den Titel mitspielen, aber da liegt die Siegesquote bei dem besten Team eben auch nur bei maximal 65%, in so einem Sport ist es schwer extrem dominant zu sein.
Auf die Bundesliga schauen wir am besten erst garnicht

Auf jeden Fall sind es 12 Sportmärkte denen ich mittelfristig in mindestens einer Sportart einen Titel zutrauen würde.
Wirkt auf mich auf jeden Fall alles nicht total einseitig und langweilig.




Um zum Thema zurück zukommen.
Ich finde schon so Awards haben ihren Reiz. Man könnte überlegen sie etwas abzuspecken und für jede Liga nur noch einige wenige Awards zu haben. Aber auch wenn man es sich vllt nicht vorstellen kann, es kostet schon immer recht viel Zeit das alles aktuell zu halten. Und wen dann im Extremfall nur die Hälfte an der Wahl teilnimmt und von dieser Hälfte auch nicht alle objektiv ihre Stimme abgeben wollen, dann stellt man es zumindest mal öffentlich in Frage. Was ich hiermit getan habe.

[Bean (Seattle)]

Ich finde die Awards eig gut und habe auch eig immer abgestimmt. Denke ich ^^ Vielleicht könnte man die Anzahl etwas reduzieren.

[cwbskywalker]

Sorry, aber die Dominanz müssen wir nicht diskutieren.
Es geht ja nicht nur um Finals, die man auch man mit etwas Glück erreichen kann. Aber Miami und Detroit sind fast immer unter den besten Teams der regular season. Und wenn man das Spielermaterial anschaut, wird sich da auch nicht viel dran ändern. Aber wir werden ja sehen...

[Joe (Detroit)]

Denke schon das man das Differenziert betrachten muss. Es gibt keine Sportart in der diese beiden Teams alleine dominieren, daher will ich das mit der Dominanz nicht so stehen lassen.

JA es sind die beiden besten Sportmärkte, ich denke das muss man aktuell nicht diskutieren. Aber nein in keiner Sportart haben die beiden Teams eine klare Dominanz vor dem Rest der Liga wie es z.T. in der Realität nicht unüblich ist. In allen vier Liga gibt es jeweils noch andere Teams auf Augenhöhe.

Der Unterschied besteht halt darin, dass die beiden Sportmärkte (Miami/Detroit) in vier Ligen ein gutes Team haben und andere Sportmärkte eben "nur" in 1-2 Ligen ganz oben mitspielen, dort aber auch excellentes Spielermaterial haben. Aber auf der anderen Seite eben auch mindestens eine Liga haben wo nicht ganz so viel zusammen läuft.


Bin mir sicher, dass Miami und Detroit über die Zeit mehr Titel gewinnen werden wie andere Teams. Aber es wird auch regelmäßig andere Teams geben, die auch mal gewinnen werden. Die Statistik mit den Finalteilnahmen ist dafür ja schonmal ein recht guter Beleg. Und das es gute und schwache Teams gibt ist in der Welt des Sports ja nicht wirklich unüblich.




Komme jetzt zwar etwas vom Thema ab, aber hatte jetzt grad mal das Bedürfnis darauf einzugehen. Muss daher auch keiner auf meinen Senf eingehen, auch wenn es natürlich nicht verboten ist ^^

[AlexPennypacker (Arizona)]

Awards haben definitiv ihren Reiz, aber ich denke man könnte das Ganze doch etwas abspecken. MVP, GM, Rookie of the year für jede Sportart sind meiner Meinung nach ausreichend. Dazu haben wir ja noch die All-Star Games.